Комментарии: Трюизмы о манге: обособленность японского манга-диcкурса

Автор: Аноним

Аноним — Tue, 04 Dec 2012 12:56:25 +0000

Только сейчас наткнулась на перевод. Спасибо, очень интересно было прочитать, люблю такие вещи. Вообще работы университета Сэйка редко переводятся даже на английский, а жаль.
Люди выше, проезжающиеся по “бесполезным критикам”, вгоняют меня в глубокое недоумение. А вам чего надо было? Чтоб вам еще заодно десяток-другой монографий перевели? Вы вообще статьи когда-нибудь читали? Они все такие, посвящены конкретным специальным вопросам, а не пересказывают все подробно с сотворения мира, и далее желающему предлагается пройти по библиографическому списку. То, что вы не в состоянии этого сделать, – вина не переводчика.

Автор: Тоби

Тоби — Sat, 27 Oct 2012 20:53:11 +0000

Думается, силы на перевод такой “портянки” потрачены зря.
Ох уж эти энтузиасты всех стран. Всё им по полочкам, да по полочкам необходимо разложить, расставить. “Махровый КапитолизмЪ” на дворе и кушать хочется, вот и вертятся болезные как могут.

Автор: Аноним

Аноним — Sat, 27 Oct 2012 18:52:05 +0000

“Счастье – это когда тебя понимают”
Я всего лишь сказал, что после того как была озвучена позиция потребителя (именно это и послужило для меня заманухой в аннотации), позиция критиков (и их диалектика) интереса не представляет, т.к. по сути является “анализом истории критики манги”, влияние её на сам предмет творчества незаметно (если есть), а актуальность для любого стороннего человека не больше, чем у истории белорусской философии.

Автор: Yuki Maguro

Yuki Maguro — Sat, 27 Oct 2012 18:35:50 +0000

эта статья не ставит своей целью доказать, что комикс зародился от карикатуры и прочие очевидные вещи. В ней говорится как раз-таки о том, что эти вещи затираются, чтобы построить новую историю манги.

Автор: Аноним

Аноним — Sat, 27 Oct 2012 17:58:48 +0000

Лол, это очевидно, как и очевидно что небо голубое, 2*2=4, а комикс (как и японский комикс “манга”) появился как результат развития карикатуры. Вот именно растекаться мыслью по древу, говоря о том что можно выложить в двух трех словах, – это и есть занудство.
P.S. Вам наверное Гегель нравиться, он на 200 страницах говорит о круге, ну, круглом таком круге.

Автор: Yuki Maguro

Yuki Maguro — Sat, 27 Oct 2012 17:12:37 +0000

конечно бывает зарубежная манга (русская, американская и т.д.) и японская манга.
Кому-то это сложно понять и проще обозвать занудством.

Автор: Аноним

Аноним — Sat, 27 Oct 2012 17:00:32 +0000

>первый хентай, это 60 года
А ведь ещё Garo выходил в эти годы. Но какая разница, что там в своих монографиях писали все эти графоманы, делали они это лишь для таких же приемников.
Эта статья ещё раз напоминает нам, что нет больших зануд чем профессионалы. Было конечно забавно прочитать, что в представлении японцев есть японская манга и «зарубежная манга», и полностью потерять интерес ко всей этой семантике.

Автор: Yuki Maguro

Yuki Maguro — Sat, 27 Oct 2012 16:53:18 +0000

Согласна, что подобная статья мало понятна неподготовленному читателю и, конечно, в ней не хватает описания работ самих авторов. Но даже американские и европейские исследователи не всегда могут достать японские исследования манги(!). Поэтому предоставить основные выводы японских исследований – задача пока невыполнимая. Для этого мы и публикуем работу японского автора, который хотя бы назовет эти работы.
Нам же статья Одагири Хироси представляется интересной именно с точки зрения того, чтобы показать, что о комиксах и манге думают в Японии. Основная мысль текста заключается в том, что японцы, как они это любят делать, пытаются сделать мангу исключительно национальным явлением. т.е. забыть те параллели с комиксами, которые проводили исследователи 1950-х гг., и выставить мангу только как продукт японской культуры. Хотя это далеко не так.
Манга для взрослых – это не обязательно только хентай.
Какое это отношение имеет к России? В свое время в Рунете тоже были споры, что считать мангой. Также у нас есть работы, которые не понятно к какому направлению относятся, то ли манга, то ли комикс. Одагири обсуждает эту ситуацию, говоря об американских комиксах “Темные охотники”, “Скотт Пилигримм”.

Автор: BELka Jr

BELka Jr — Sat, 27 Oct 2012 10:54:48 +0000

Согласна, очень сложно читать, не зная работ, которые упоминаются. Имён и названий много, ноо они мало очём говорят.
Утверждение о том, что для японцев манга может быть только японской довольно спорное, о чём говорят проводимые международные конкурсы манги, да и интервью с мангаками.
З.Ы. Не помню, чтобы Макклауд приводил для “последовательного искусства” обязательность журнального формата.

Автор: Аноним

Аноним — Sat, 27 Oct 2012 08:21:26 +0000

И что? Мы вот прочитали кучу имен и на нескольких экранах текста уловили мысль, что зарубежные комиксы на этапе ранних двухтысячных были непопулярны в Японии. Какое отношение это вот все имеет к комиксному диалогу у нас, в России? Мы не Япония и не Америка, у нас популярно другое, аудитория другая и в принципе рынок другой.

Я понимаю, что это все могло переводиться, как мнение, но оно дано тут настолько поверхностно и с отсылками на другие работы, что людям, не знакомым со всеми указанными трудами, сложно понять, о чем же речь. Тем более, что первый хентай, это 60 года, это не карикатура, но манга для взрослых. Этот аспект в принципе не освещается и, в соответствии с моими познаниями манга, не может выступать, как адекватное мнение о ситуации.