Манга «Наруто», радовавшая читателей с 1999 года, закончилась в ноябре 2014. До ее дебюта Масаси Кисимото был вдохновлён работами нескольких авторов, и одним из них был Хироаки Самура, автор всемирноизвестной манги «Blade of the Immortal» (Клинок бессмертного, 1994—2012 гг.). Чтобы отпраздновать завершение манги «Наруто» Самура-сан и Кисимото-сан в январе дали интервью, где в непринужденной беседе поделились секретами работы над своими культовыми произведениями. 

ВНИМАНИЕ СПОЙЛЕРЫ!

Кисимото: Это большая мечта, которая осуществилась сегодня. Я всегда мечтал встретиться с вами.

Самура: Это очень хорошая тема для разговора (смеется).

Кисимото: Нет, серьезно. Мне нравится ваша работа еще со студенческих лет… Мне так о многом хочется вам рассказать. Давайте даже не будем трогать «Наруто»! На самом деле я просто хочу поговорить о «Blade of the Immortal»  (смеется).

Самура: Давай (смеется).

Кисимото: Я все еще помню, как в первый раз увидел «Blade of the Immortal» в журнале «Afternoon». Я учился на первом курсе университета и жил в общежитии, тогда-то я и услышал, как другие студенты начали говорить об этой замечательной манге, что-то вроде: «Кисимото, ты ведь хочешь стать профессиональным мангакой? Тебе стоит взглянуть на это!». Тогда я тоже рисовал мангу про самураев. Когда же я ее увидел, то понял, что эта манга совершенно другого уровня.

Самура: Это не совсем так (смеется).

Кисимото: Но это правда! Работа восхитительна. Это было шоком для меня. Я понял, что  не смогу соперничать с вашей работой, так что я решил оставить мангу про самураев и сменить жанр.

Самура: Жаль, что ты так посчитал – «Weekly Shonen Jump» лишился шедевра про самураев.

Кисимото: Но ведь на тот момент начал выпускаться «Бродяга Кэнсин» (смеется). Так или иначе, я решил рисовать мангу про ниндзя, немного изменив жанр.

Самура: Выбрать ниндзя оказалось блестящей идеей. Ниндзя из «Наруто» завоевали толпы поклонников по всему миру.

Кисимото: Да, это так. Я был удивлен, что многим людям за пределами Японии нравятся ниндзя. Несмотря на то, что даже за границей… ну, я читал и смотрел мнения про «Наруто» за рубежом, и одно из них было от парня, который ненавидел «Наруто». Я посмотрел это видео на YouTube, он сидел и говорил, а позади него вся стена была увешана плакатами «Blade of the Immortal» (смеется). Жаль, что сейчас я не могу похвастаться перед тем парнем, что беседую с глазу на глаз с автором его любимой манги.

Самура: (смеется). Да, есть люди, которые иногда сравнивает мою работу с другой работой похожего жанра. Они принижают достоинства манги другого автора и всячески восхваляют мою мангу, но лучше бы они этим не занимались (смеется). Им должно быть стыдно.

Кисимото: Так или иначе, в университетские годы от манги «Blade of the Immortal» меня накрыло чуть ли не больше, чем от «Акиры» Кацухиро Отомо. Только посмотрите на рисунок! Я тогда думал, что это всё очень далеко от моих способностей. Особенно прорисовка рук и ног. В ежемесячном журнале «Afternoon» была рубрика, где художникам давали заполнять страницу на своё усмотрение. Я до сих пор помню, как меня просто наповал сразил персонаж, сидящий на стуле, которого вы там нарисовали.

Самура: О, я помню! Это заняло у меня много времени (смеется).

Кисимото: Я всего на четыре года младше вас, но я понимал, что мне предстоит долгий путь, чтобы достигнуть вашего уровня.

Самура: Ты знаешь, я начал читать «Наруто», когда манга приблизилась к середине, но ты поразил меня, как какой-нибудь художник высокого уровня.

Кисимото: Я?! Ничего себе …  Это не так …  (корчится от смущения).

Самура: Это правда. Мне стало интересно, с чего же ты начинал, поэтому я вернулся к первому тому. Конечно, он отличался, но даже тогда ты не был новичком.

Кисимото: Я позаимствовал многое у вас, вы так не считаете? В средней школе я пристрастился к манге «Акира», а в университетские годы полюбил вашу работу, так что я много чего заимствовал у вас. Когда я встретился с Осаму Акимото, автором «Котикамэ», он подтвердил, что на меня особенно повлияла манга «Blade of the Immortal». Об этом явно свидетельствовали одежда и прически. «Какаси похож на Магацу, а Ирука напоминает самурая Мандзи, я прав? Мне тоже очень нравится эта манга» — вот что он тогда сказал.

Самура: Правда?

Кисимото: Да, вы повлияли на меня и в том, как правильно рисовать руки. В манге «Blade of the Immortal»» я был поражен кадром, в котором рука держит пистолет. В линии, проведенной от указательного пальца к большому, действительно чувствуется плоть. Прям мурашки по коже.

Самура: Я тоже учился у других художников. Читая мангу Ёсикадзу Ясухико, я впервые думал, что наконец-то появился кто-то умеющий рисовать руки. Просматривая мангу «Arion» и другие его работы, я просто восхищался рисунком.

Кисимото: Прорисовка рук действительно очень важна.

Самура: Они привлекают внимание в любой манге. Однако у тебя на самом деле хорошо получалось рисовать руки.

Кисимото: Нет, это все ваше влияние, Самура-сан. Один из моих ассистентов, когда увидел мой дебютный ван-шот «Каракури», сказал, что я проделал большую работу над отрисовкой рук. Но потом, когда я поведал ему, что заимствовал манеру у Хироаки Самуры, он мне ответил: «Да… я знал. Это сложно не заметить» (смеётся). Это было так очевидно.

Самура: Когда я рисую руки, то добавляю линии на тыльной стороне ладони, чтобы показать сухожилия. Хорошо это или плохо, но это вошло у меня в привычку. Ты же, даже рисуя лишь очертания руки, все равно стремишься передать анатомию тыльной стороны ладони. Это впечатляет.

Кисимото: Все, что я делал, было лишь упрощенной версией вашей манеры рисовать руки.

Самура: Главное – это знать, где упростить. Но это удивительно, что ты можешь добиться подобного с помощью простых линий.

Кисимото: В конце концов, ваши работы действительно уникальны. Большинство людей приобретают опыт под влиянием других авторов, но у вас есть свой уникальный стиль.

Самура: Манга, которую я рисовал в студенческие годы, испытала сильное влияние творчества Кацухиро Отомо. Я даже накладывал тени в стиле Отомо (смеется). Я понял, что сходство стилей может стать проблемой, поэтому я попытался немного его изменить, начав рисовать в более грубом и шероховатом стиле.

Кисимото: Это было бомбой.

Самура: Я не рисовал пером Джи (смеется), а пользовался ручкой-кисточкой и линером. Причина проста — так в разы быстрее (смеется).

Кисимото: Я никогда бы не подумал, что вы использовали в своей работе обычный линер. В течение долгого времени мы с другом ломали голову над этим вопросом. У него были предположения, что вы пользовались линером, но я отмел эти доводы. В конечном счёте, мы где-то прочитали, что вы и вправду рисовали линером. Это было для меня шоком.

Самура: У тебя очень проницательный друг (смеется).

Кисимото: Персонажи в манге «Blade of the Immortal» замечательны. Девушки необычайно красивы и совершенно не похожи друг на друга. Вам, наверное, сложно подбирать для каждой из них уникальный  дизайн?

Самура: Да, я тоже испытываю с этим сложности. Крутизну мужских персонажей можно показать различными способами, даже если при ближайшем рассмотрении какие-то отдельные части выглядят уродливо. Однако женщин всегда стараются делать очень красивыми, из-за чего их лица становятся похожими.

Кисимото: Вы стараетесь создать неповторимый образ даже для второстепенных персонажей, к примеру, изменив форму их глаз. Единственное исключение, когда лица нарисованных вами женских персонажей отличаются, вы изображаете их всех с маленьким размером груди (смеётся).

Самура: Размер и форма, как правило, одинаковые (смеется). Тебе нравится большая или маленькая грудь?

Кисимото: На самом деле я предпочитаю большую.

Самура: Эээ… (смеется). Ты же в курсе, что после этого разговора мы нарисуем друг другу цветные иллюстрации? Меня мучил вопрос, кого бы мне нарисовать, и мой ассистент сказал мне, что он может легко представить себе рисунок Хинаты в моем исполнении. Он также сказал, что я должен попытаться нарисовать Цунадэ или мужского персонажа, например, Тёдзи. В общем, кого-то с большой грудью, сказал он мне (смеется).

Кисимото: (смеется).

Кисимото: Ещё я использовал мангу «Blade of the Immortal» для изучения структуры и расположения кадров. Для этого я купил сразу два одинаковых журнала «Afternoon» с вашей мангой.

Самура: Почему два?

Кисимото: Дело в том, что некоторые страницы я приклеил на стену, но смог увидеть лишь одну сторону, поэтому я купил два журнала, чтобы можно было видеть обе стороны. Так я начал учиться раскадровке, размышляя при этом: «Окей, он сделал этот кадр вот так, поэтому страница читается таким образом» или «Хм, он истратил множество страниц на это». Даже сейчас я развешиваю наброски страниц и просматриваю их во время разработки главы.

Самура: Ничего себе, но ты еще не видел мой рабочий процесс – у меня была куча вырезок из «Джампа» (смеется).

Кисимото: Знали бы вы, как сильно я был одержим вашей работой (смеется). Ритм, который вы задали в манге, был просто фантастичен. Вы изображали персонажей на дальнем плане и затем, возвращаясь назад быстрым движением камеры, шли чередой крупных планов. Я до сих пор удивляюсь тому, как вы создаете такой ритм – один крупный кадр и под ним череда маленьких кадров.

Самура: Для меня самое главное в работе над мангой — это объяснение. Прежде всего  нужно объяснить, что происходит в данной сцене. Кадры в манге отличаются от кадров в кино тем, что необходимо показать больше общих планов. В фильме же можно долгое время оставаться в рамках крупного плана, потому что фон выполнен в цвете и в принципе понятно, что происходит. В отличие от манги…

Кисимото: Манга черно-белая.

Самура: Верно. Поэтому ты должен все объяснять.

Кисимото: Это сложновато. Изображая экшен в манге, стоит слегка ошибиться в передаче движения, и сцена будет непонятна читателю.

Самура: В твоём случае, я думаю, большую роль играет еженедельный формат «Сёнэн Джампа». Я имею в виду, что твой график довольно-таки сложный, не так ли? Однажды я читал статью о недельной жизни художников в Джампе, после чего задался вопросом, как вы ребята находите время и силы, чтобы полностью посвятить себя своей работе (смеется). У вас так мало времени и вы постоянно в работе. Я думаю, что ты не успеваешь даже исправлять некоторые ошибки в главах?

Кисимото: Это верно. Конечно это только в главах, опубликованных в журнале. Во всяком случае, я получаю шанс для исправления ошибок при выпуске танкобона.

Самура: При изображении схваток ты часто используешь спид-лайны, но тем самым ты перегружаешь рисунок информацией. Я думаю, было бы проще читать, если бы у тебя была возможность наложить скринтон в качестве фона. Но у тебя нет времени на это.

Кисимото: Не всегда. В своей манге вы иногда накладывали скринтон, когда изображали персонажа на переднем плане, что придавало кадру глубину. Я делал это раньше в «Наруто», но из-за нехватки времени перестал.

Самура: Ты имеешь в виду, что мою мангу легче читать лишь потому, что я просто использую скринтоны (смеется)?

Кисимото: И из-за ракурса тоже. В вашей манге много крупных планов и не всегда понятно, где какой персонаж. В «Наруто» бои порой отличаются из-за размеров монстров кайдзю, и в эти моменты я не знаю, насколько далеко я могу двигать ракурс. Я не могу показывать кайдзю слишком далеко, а если показать их слишком близко, то читатели не смогут нормально рассмотреть сражение персонажей. Ваша работа с ракурсами – это еще одна вещь, которой я восхищаюсь. Я полагаю, что в «Blade of the Immortal» в арке «Замок Эдо» было трудно найти нужный ракурс, потому что большинство сцен происходило под землей. Идея разработки боевых сцен здесь потрясающа. Ведь вы были так ограничены в использовании разнообразных планов и ракурсов.

Самура: Да, я был сильно ограничен в выборе дальних планов.

Кисимото: И все-таки вам удалось показать боевые сцены так, что читатель смог понять суть происходящего. Я пытался изобразить батальную сцену в узком проходе с персонажем Дзирайя, но это было очень трудно. Я должен был сказать своему редактору, что работа с ракурсами для этого типа сцен слишком трудна. Но потом я вспомнил, как в арке «Замок Эдо» вы показали сражение в подземелье.

Самура: Ну да, я был вынужден часто выпутываться на протяжении этой части (смеется).

Кисимото: Нет, что вы. Это не так.

Самура: Давай немного сменим тему, я думаю, у нас есть и общие слабости. У тебя ведь тоже существуют проблемы с созданием персонажей, которых потом придется убить (смеется)? Мы оба не могли удержаться от добавления флэшбэков и сайд-стори (ответвление истории), чтобы показать злодеев не только в негативном свете.

Кисимото: Через флэшбэки мы показываем детство героев, из-за чего история становится немного длиннее, не так ли? (смеется).

Самура: В конце концов, я такой же художник, как и ты, но больше всего меня поражает в «Наруто» то, что ты не пропускаешь ни одного персонажа. К примеру, в финальной части ты попытался дать каждому персонажу возможность проявиться себя, не так ли? Ты мог себе представить, что после 15 лет выпуска манги забудешь задействовать кого-то из ранних персонажей?

Кисимото: Я пытался дать шанс каждому проявить себя. Но вы тоже никогда не забывали своих персонажей.

Самура: Да, я пытался привлечь к истории всех персонажей за исключением тех, у кого не было никаких оснований для возвращения.

Кисимото: Я был очень рад снова увидеть Гиити в конце манги «Blade of the Immortal». Мне нравилось, как он сражался оружием Мандзи.

Кисимото: Я думаю, что «Blade of the Immortal» и «Наруто» — это как две стороны одной медали в каком-то смысле. Одна из тем в «Наруто» — унаследование воли и идеалов, которые передаются из поколения в поколение, а в «Blade of the Immortal» не допускается подобный исход, дабы дальнейшие поколения страдали и воевали. Но вы также говорили, что месть — не просто проклятие, это также и любовь. На мой взгляд, это здорово.

Самура: В концовке я действительно пытался найти способ, чтобы свести всё к логическому завершению (смеется). Были вещи, которые я сделал еще в начале истории, и необходимо было отобразить их в концовке.

Кисимото: Да, но вы создали прекрасную мангу. Я имею в виду, что обуздать ненависть трудно. Ведь для людей, которые хотят отомстить своим обидчикам, это звучит как оправдание? Я сам имею дело с историей, которая посвящена мести и ненависти, поэтому я всегда думал, что и вам довольно-таки сложно писать подобного рода историю, но вы замечательно с этим справились. Как долго вы держали концовку истории у себя в голове?

Самура: Я определился с дальнейшим развитием событий, когда начал рисовать финальную арку, но то, как Рин убивает Аноцу, я решил с самого начала.

Кисимото: Рин колебалась много раз, когда дело доходило до того, чтобы продолжить путешествие со своим заклятым врагом Аноцу, но она была непреклонна в своем стремлении убить его.

Самура: Мечты персонажа могут превратиться в мечты художника (смеется).

Кисимото: Это вызывает у меня чувство реальности. Будь я на месте Рин, то тоже бы сомневался.

Самура: Персонажи в «Наруто» без тени сомнения шли по выбранному пути, особенно сам Наруто. Это хороший сёнэн.

Кисимото: Да, я задумал Наруто как персонажа, который никогда не сдается, отчасти потому, чтобы детям было понятнее его поведение. Наруто столкнулся с дилеммой, когда появился Пейн/Нагато, и благодаря ему он начал осознавать, а что, если месть — это неправильный путь. Это кажется необычным для главного героя, который никогда не сомневался в себе.

Самура: Итак, у меня есть пару вопросов, которые я хотел бы с тобой обсудить. Один из них — это отношения между Саскэ и Наруто. Саскэ уходит, но затем возвращается, так? За это время что бы ни делал Наруто, он не забывал Саскэ, но Саскэ при принятии всех своих решений даже и не вспоминал о Наруто. Я бы не сказал, что такое поведение Саскэ не влияет на Наруто. Ведь в финале Наруто помогает Саскэ не оступиться.

Кисимото: Это так.

Самура: В конечном счете, я был необычайно рад и мои опасения развеялись. Вторая вещь, о которой я хотел бы поговорить, это техника теневого клонирования. Это была очень сильная техника, чтобы использовать ее с самого начала.

Кисимот: )))) (смеется).

Самура: Поначалу я не придал ей должного значения, но затем я остановил себя на мысли, что эта техника, которая создает физические копии людей, способные свободно перемещаться в пространстве, смотрится чертовски хорошо (смеется).

Кисимото: Это правда (смеется). Главный герой слишком силён. Это секретная техника, которую он не должен был уметь использовать, но всё-таки он ей овладел. В конечном итоге — это результат влияния Лиса (смеется).

Самура: Кстати, у тебя уже есть какие-либо идеи для своей дальнейшей работы?

Кисимото: Для начала, не хотелось бы надолго затягивать свою работу (смеется). Я рассчитываю уместить свою следующую мангу в 10 томов.

Самура: Я не представляю, что «Джамп» будет так добр, что позволит тебе сделать это (смеется). Хотя я бы почитал твою мангу и на 10-ть томов. У тебя уже есть какие-либо идеи по поводу того, о чем будет эта манга?

Кисимото: Хм, я бы хотел создать историю не похожую на «Наруто», но это может не оправдать ожидание читателей. Недавно я выпустил ван-шот про мафию «Марио». В своих отзывах читатели писали, что они надеются увидеть героя со сверхспособностями, но боюсь, этого не случится.

Самура: «Джамп» открыт для новых идей, но если история не пойдет, то ее снимут с публикации и перейдут к другой серии. Лично я хотел бы видеть тебя в каком-нибудь другом жанре, не похожем на все остальные.

Кисимото: Я не прочь начать что-то новое. Выпускать историю в еженедельнике немного трудно для меня сейчас. Думаю, стоит попробовать себя в ежемесячном формате.

Самура: Ты отличный художник, мне было бы интересно посмотреть на твои будущие творения, которыми ты будешь полностью доволен.

Кисимото: Вы очень добры (смеется). Мне бы хотелось тратить больше времени на визуальную составляющую, чтобы быть довольным. Но в таком случае, я не буду успевать закончить работу в срок (смеется).

Пер. с яп.: Артем Алфёров и Кира Чубарова

Редактор: Юки Магуро

Первая публикация: https://vk.com/naruto_vk_com

Источник: https://plus.shonenjump.com (яп.), https://mangabrog.wordpress.com (англ.)